Безусловно согласна с Олей по поводу амбиций. Иногда именно они играют решающую роль в наших поступках, действах или словах.
Учебу, к сожалению, многим навязывают родители и выбирают будущую профессию они же. Как мне кажется человек должен сам делать выбор, ведь это, пожалуй, одна из главных ступеней его жизни и уже осознанной для многих.
Учиться или не учиться, выбор каждого...
Многие действительно идут учиться, вернее не учиться, а получать диплом, так для галочки, зачастую для родителей. Молодые люди идут в ВУЗ, чтобы откосить от армии.
Я приехала в Москву только потому, что в других ближайших городах такой специальности не обучали. В школе училась на отлично и здесь стараюсь не отставать. Лично это я делаю для себя, это моя самооценка так сказать. Т.е. буду учиться хуже и будет снижаться уважение к себе, что ли.
Многие не могут ходить в университет, это не значит, что они не учатся, эти люди, например работают, т.е. практикуются. А практика - разве не работа??? Большинство преподавателей против того, чтобы студенты очники работали. Но в наше время ситуация на бирже труда такова, что без опыта работы и даже с красным дипломом, и знанием иностранных языков ты не нужен, а если и нужен, то зарплата тебя явно не будет устраивать в твои то 22-24 года.
Получается выбирать. И чаще всего выбор падает не в пользу образования и хороших оценок. А с нашей новой системой обучения сдать сессию на отлично сложновато, если ты работаешь, а не посещаешь занятия.

P.s. Насчет дворника. Я помню историю Оли Усачевой про дворника, который убирает по утрам их улицу. Она как-то услышала, что он что-то бубнил по английски, а потом просто выяснилось, что этот дворник профессор. Так что не всегда хорошо учиться и получить образование, а потом и работать по специальности означает что ты добьешься успеха на всю жизнь.
Оль У, если я в чем-то ошиблась поправь меня))

Катюш, иногда жизненные обстоятельства складываются так, что приходится "успевать одной попой на 2 ярмарки". Иногда человек так живет, потому что он к этому привык, привык постоянно быть в движении, заниматься сразу несколькими делами и ничуть от этого не страдает, а наоборот получает удовольствие от этого процесса. Так что это дело каждого.
А кто сказал, что если делаешь много дел, то не получаешь ни от одного из них удовольствие. И  я не считаю, что таким образом можно упустить беззаботную студенческую жизнь. Опять же сколько людей, столько и мнений.
Стремление не стремление, а именно когда ты для себя что-то определенное решил, не хочется терять эту уверенность и отступать от нее. Для кого-то это глупость, для кого-то это проверить себя на тоже везение и сноровку))) И то, что оценки это не всегда знания я абсолютно с тобой согласна! И я лично сомневаюсь, что ты могла кого-то обидеть, у каждого человека свое представление и свое мнение, на это глупо обижаться. Каждый человек вправе говорить то, что он думает)

Какая интересная тема для обсуждения у нас получается
У меня наверное такая натура, как упоминалось выше, которой на одной ярмарке явно не сидится) сколько себя помню, мне всегда нужно было что-нибудь предпринимать помимо учебы:  то немецкий преподавать, то в лагерь  вожатой съездить… И вот после второго курса, после того как детей научила PR-легенду костюмерной придумывать и мелками на асфальте  биографию кандидата в президенты в комиксах рисовать, поняла, что моя миссия с детьми выполнена, и созрела я  для работы по специальности, потому что очень хотелось понять что такое на самом деле PR.
На собеседовании в ПР-агентстве  на должность «менеджера по работе со СМИ» я честно призналась, что как такового опыта в профессии у меня нет, но получить его очень хочется, и базовые теоретические знания у меня были. Например, после курса media relations не трудно было ответить на вопросы: как СМИ делятся по контенту, как преподносить информацию в деловые СМИ и т.д.  В этой и в других компаниях на собеседованиях я слышала от HRов, что из РУДНа приходят очень сильные соискатели, и  что «вон та девушка, что работает за столом, тоже из РУДНа».
Конечно, необходимы знания не  только из сферы PR, но и рекламы и всего маркетинга. И нужно все это обязательно ухватить в процессе обучения, а потом уже разберемся кому в какой сфере придется работать
Я свою работу очень люблю. Она учит меня всему непосредственно на практике. Конечно, идеальный вариант когда практика накладывается на хорошие теоретические знания. Я восхищаюсь теми из нас, у кого все идет правильно, постепенно. Ведь обучение в университете построено, если вдуматься, достаточно логично: сначала рассказали о пиаре, потом о рекламе, потом обо всем маркетинге, каждый год есть возможность проходить практику. С таким багажом не страшно отправляться в дорогу.
Но в то же время от кандидата, только окончившего университет просят стаж 2-3 года или, если без опыта, работодатель, скрепя челюстями, предлагает заработную плату в размере 20 000 рублей. И это после того как специальность наша стоит в среднем 6 000 y.e в год?!
Забавно, когда порой, придя в университет на пару, слышишь от однокурсников из других групп, например: «А нас учили, что телевидение  -это не СМИ» - и 10 поддакивающих голов справа и слева: «Ага-ага». В такие моменты я думаю, что некоторым можно было бы и купить диплом  -разницы никакой.
Понятно, что помимо основ специальности – остальные предметы на отвлеченные темы должны научить нас систематически мыслить, в нужный момент находить в источниках различную информацию,  да и просто расширять кругозор. Но есть люди, у кого это мышление развито и без учебы и им пары книг и курсов хватит, чтобы понять что к чему, после чего они без труда находят работу и успешно работают без диплома. В какой-то момент очухиваются, что диплома-то нет – идут, покупают – и работают дальше. Еще больше тех, кто работает совсем не по специальности, просто есть внутренняя мудрость, стратегическое мышление, а всему остальному можно обучиться непосредственно в компании.
Я еще по разному отношусь  к устройству на работу юношей и девушек. На мой взгляд, молодые люди должны начинать работать с ранних лет. Не суть важно на какой позиции, хоть младшим помощником менеджера по продаже ливерной колбасы, он все равно получит опыт менеджера по специальности, и потом найдет себе работу на порядок выше.
С нами же другая история – мы, девушки, можем и не работать до окончания ВУЗа, если нет зуда при сидении только на одной ярмарке, нет критических финансовых обстоятельств.
В конце концов, что с опытом работы, что без опыта, lдевочки, мы еще встретимся с колясочками в парке и будем обсуждать какие подгузники лучше: Хаггиз или Либеро? И конечно будем вспоминать  нашу студенческую жизнь

Присоединяюсь ко многим из вас. И с каждым могу согласиться.
Тема действительно интересная, я бы сказала для многих что называется больной вопрос.
Прочитав ваши мысли у меня возникло несколько вопросов/идей.
Начнем с того, что приходя на работы, первое о чем спрашивают это диплом о высшем образовании, естественно, в такой ситуации не ставится вопрос идти ли получать высшее образование. Да, есть другой вариант поддельный диплом. Но безопасно ли это? И не выйдет ли боком это? Смысл тратить время и  деньги на получение подпольного диплома. Не давно был репортаж на канале Вести, как раз по этой теме. Не мало работодателей уже многое понимают о том что есть хорошо, а что нет. Так на пример существует организация, которой можно направить запрос и узнать какова же корочка на самом деле.
Нас воспитывает общество в большинстве. В школе дети не понимают своих одноклассников если те, не ходили в детский сад. Ведь все идут. Наверно редкость сейчас встретить человека не закончившего школу, то же и про учебное заведение.
Самый животрепещущий вопрос о практике и совмещении с учебой. Не секрет, приходя на работу, нам говорят, что нужно забыть все, чему нас учили в ВУЗе. Как быть? Уверенна, преподаватели знают об этом. Так для чего нас обучают несколько лет многому, а потом просят забыть? Есть ли в этом случае смысл в высшем образовании? Выходит замкнутый круг!
Что касается второго вопроса о поддельных дипломах и их реализации, то переход не самое лучшее место для осуществления данной необходимости, но все же думаю диплому "из перехода" пользуются популярностью. Многие ездят в метро, идея гениальная. Но сейчас век технологий, конечно же проще воспользоваться Интернетом. Набрав строке поиска слово диплом, обнаружилось огромное количество предложений. Открыла сайт diplom-sale.ru название уже цепляет))) на сайте предлагают задуматься для какой цели необходим диплом. Если для Гос структуры, то предлагают отказаться от такой затеи. Следовательно для частых организаций пойдет)
оформление интересно, стоит знак качества, образец диплома). В сумме выходит максимум почти 50 тыс рублей.
О себе, компания отзывается как об опытной фирме, имеющая большой опыт и базу ВУЗов России.

Всем привет! Здесь такая дискуссия интересная, видно всех задело...

Мне кажестся, стоит раделять две цели - получить диплом и учиться. С первой все достаточно просто - на определенной ступени карьерной лестницы без диплома без диплома уже никуда. Пожалуй, единственное исключение - это если у тебя свой бизнес - тут уж можно без диплома, но нужны ЗНАНИЯ и таланты А вот тут и появляется вторая цель - учиться. как научила меня моя любимая работа , люди деляться на разные типы в зависимости от предпочтительных методов обучения: те, которые на практике все пробуют, а потом уже учаться на ошибках; те, кто перенимают опыт, истории успеха, а потом перекладывают это на практике; те, кому нужны разносторонние теоритические знания, чтобы потом их перекладывать на практику. В университете все же половина, если не больше, предметов - чисто теоретические, поэтому не для всех типов мышления эффективны. То, о чем говорили Надя или Саша, - это признак того, что для них практика - наиболее подходящий метод обучения.
На мой взгляд, большим плюсом университета является то, что ты получаешь комплекс знаний, какие-то вещи, о которых ты бы и не узнал, потому что они не отностся напрямую к твоей специальности (например, этнопсихология)
А еще университет очень важен, чтобы создать сеть общения Говорят же про MBA, что там главное - не те знания, которые получаешь, а те знакомства, которыми обзаведешься

Да, есть у меня во дворе чудесный дворник. Человек с высшим образованием, ученый, которого в один прекрасный день поперли из НИИ. Теперь он работает дворником и внешне вполне счастлив

Катя, ты прям читаешь мои мысли - я недавно проснулась ночью с мыслью о том, что осталось полтора года, и студенческая жизнь окончится. А того веселья и беззаботности, как на 1-2 курсе уже точно никогда не будет...

К теме покупных дипломов:

Мне на работе рассказывали, как проходит проверка дипломов, если возникают сомнения в их действительности. Оказывается, когда пишут письма в универ, чтобы диплом проверили на подлинность, там специально после каких-то предложений не ставятся точки и еще есть подобные уловки. Так что, при желании, если работодатель захочет, то на чистую воду вас выведут

Отредактировано Ольга Усачева (2009-11-29 14:14:14)

Я думаю, нет.
Единственный вариант покупки диплома, я рассматриваю в том случае, если ты уже всего добился. Ты - руководитель множества крупных компаний. Ну, так повезло, что тебе оставили наследство родители, либо помогли друзья. В прочем, абсолютно неважно, откуда у тебя деньги. Важно, что они есть. Так вот, тогда можно купить диплом, чтобы не было стыдно перед знакомыми, близкими и друзьями, что ты - самый настоящий неуч. Да и то, в любом случае нужно учиться, чтобы как-то дальше продвигать свой бизнес, расширять его. А без образования этого сделать невозможно. В самый неожиданный момент тебя могут подставить! Может обмануть кто угодно, даже любой из твоих подручных, у кого уж наверняка есть высшее образование!

Да, на дипломы при приеме на работу часто не смотрят, это могу сказать по опыту своей компании. Но дипломы нужны, например, когда аудиторам специальные сертификаты выдают с квалификациями, тогда и проверяют